Ej, czy tylko ja nie mogę znaleźć ceny za m2?

aaaa, Thurgon, jeszcze jedno - religia chrześcijańska, bo chyba taką miałeś na myśli mówiąc o "ofiarach zhierarchizowanej religijności", to raptem niecale 2000 lat, jeśli miałeś na myśli wszystkie religie mordujące ludzi do tej pory, to chyba cos ok 12 000 lat.

Tylko że "religia sowiecka" działała niecałe 100 lat... i jakie spustoszenia w ludziach i umysłach :/

Czujesz różnicę

:tomasz35 Widzisz, a ja właśnie dla tego jej nie lubię, bo wmawia ludziom, że nie mogą "być człowiekiem" bez religii. Co z tego, że wszystkie normy społeczne wywodzą się z prawa naturalnego, leżącego u zarania dziejów ludzkości, a będącego podstawą nie tylko religii ale i ładu społecznego.

Dekalog, to spis właśnie takich zasad, które niespisane funkcjonowały od momentu, w którym nasi przodkowie zleźli z drzew. Nie zabijaj (tak na prawdę "nie morduj"), nie pożądaj żony bliźniego, ani żadnej jego rzeczy, czcij matkę i ojca...

Gdyby pierwsze człowiekowate nie skleiły, że takie zasady są potrzebne, to nie bylibyśmy jako gatunek w tym miejscu, w którym teraz jesteśmy.

Ale przyjdzie ksiądz, imam czy inny kapłan i mówi Ci, że jego mzimu jest turbo-pro-zajebiste i masz je czcić, bo inaczej spłoniesz... A Ty i tak byś był dobrym człowiekiem, bo to płynie z wnętrza i ewolucji homo sapiens sapiens.

Czytaliście "Dzienniki gwiazdowe" Lema ? "Podróż XXII" dokładnie rozpatruje poruszane wyżej kwestie
https://fb5.online/b/558714/read

" (...) Prawił im przeto o świętym Janie, który zdobył światłość wiekuistą, kiedy go żywcem ugotowano w oleju, o świętej Agnieszce, co dała sobie głowę dla wiary odciąć, o świętym Sebastianie, przeszytym mnogimi strzałami, który cierpiał srogie katusze, za co w raju przywitały go pienia anielskie, o młodziankach świętych ćwiartowanych, duszonych, łamanych kołem i palonych małym ogniem. Męki te przyjmowali z zachwytem, pojmując, że zyskują tak miejsce po prawicy Pana Zastępów. Kiedy opowiedział im wiele podobnych, godnych naśladowania żywotów, zasłuchani w jego słowa Memnogowie jęli spoglądać na siebie, a największy z nich zagadnął nieśmiało:

— Wielebny kapłanie nasz, kaznodziejo i ojcze czcigodny, powiedz nam, proszę, jeśli tylko zechcesz zniżyć się do niegodnych twych sług, czy dusza każdego, kto gotów jest na męczeństwo, dostaje się do nieba?

— Niewątpliwie tak, synu mój! — odrzekł ojciec Orybazy.

— Taak? To bardzo dobrze… — powiedział przeciągle Memnóg. — A czy ty, ojcze duchowny, pragniesz dostać się do nieba?

— Jest to moim najgorętszym życzeniem, synu.

— A świętym chciałbyś zostać? — pytał dalej wielki Memnóg.

— Synu zacny, któż by nie chciał nim zostać, ale gdzie mnie tam, grzesznemu, do tak wysokiej godności; trzeba wytężać wszystkie siły i dążyć nieustannie w największej pokorze serca, aby wstąpić na tę drogę…

— Więc chciałbyś zostać świętym? — upewnił się Memnóg raz jeszcze, spozierając zachęcająco na towarzyszy, którzy nieznacznie unieśli się z miejsc.

— Oczywiście, synu.

— No, to my ci pomożemy!

— W jaki sposób, miłe owieczki? — spytał z uśmiechem ojciec Orybazy, albowiem radowała go naiwna gorliwość wiernej trzódki.

Na to Memnogowie delikatnie, lecz mocno wzięli go pod pachy i rzekli:

— W taki sposób, drogi ojcze, jakiego nas właśnie nauczyłeś!

Za czym najpierw zdarli mu z grzbietu skórę i namaścili to miejsce smołą, jak to zrobił kat Irlandii świętemu Hiacyntowi, potem odrąbali mu lewą nogę, jak to poganie uczynili świętemu Pafhucemu, następnie rozpruli mu brzuch i wsadzili weń wiecheć słomy, jak się to przydarzyło błogosławionej Elżbiecie normandzkiej, za czym wbili go na pal, jak Emalkici świętego Hugona, połamali mu żebra, jak Tyrakuzanie świętemu Henrykowi z Padwy, i spalili go powolutku na małym ogniu, jak Burgundzi Dziewicę Orleańską.
Potem zaś odsapnęli, umyli się i jęli łzy ronić rzewne za swym utraconym pasterzem. Na czym właśnie zastałem ich, albowiem objeżdżając wszystkie gwiazdy diecezji wstąpiłem do ich parafii. Kiedy usłyszałem, co się stało, włosy wstały mi na głowie. Załamawszy ręce, krzyknąłem:

— Niegodni zbrodniarze! Mało dla was piekła! Czy wiecie, żeście wydali dusze na wieczne potępienie?!!

— A jakże — odparli szlochając — wiemy!

Ów największy Memnóg wstał i tak mi powiedział:

— Czcigodny ojcze, wiemy dobrze, że będziemy potępieni i męczeni do końca świata, i musieliśmy toczyć straszne walki duchowe, zanim powzięliśmy ten zamiar, jednakowoż ojciec Orybazy nieustannie powtarzał nam, że nie ma takiej rzeczy, której dobry chrześcijanin nie uczyniłby dla swego bliźniego, że należy oddać mu wszystko i na wszystko być dlań gotowym; tak więc zrezygnowaliśmy z największą rozpaczą ze zbawienia myśląc tylko o tym, by najdroższy ojciec Orybazy zyskał koronę męczeńską i świętość.

Nie umiem ci powiedzieć, jak trudno nam to przyszło, bo zanim przybył do nas ojciec Orybazy, żaden z nas muchy nawet nie ukrzywdził. Ponawialiśmy więc błagania, prosiliśmy go na kolanach, by nieco popuścił i zmniejszył surowość nakazów wiary, ale on kategorycznie twierdził, że dla umiłowanego bliźniego należy czynić wszystko bez żadnego wyjątku.
Tak tedy nie byliśmy mu w stanie odmówić. Rozumieliśmy przy tym, że jesteśmy istotami mało znaczącymi i niegodnymi wobec tego męża świątobliwego i że zasługuje on na największe wyrzeczenie z naszej strony.
Wierzymy też gorąco, że przedsięwzięcie dobrze się powiodło i że ojciec Orybazy króluje teraz w niebie. Tutaj masz, ojcze czcigodny, worek z sumą, jaką zebraliśmy na proces kanonizacyjny, bo tak trzeba, to nam ojciec Orybazy, pytany, dokładnie wyjaśnił.

Muszę powiedzieć, że stosowaliśmy tylko jego ulubione tortury, o których prawił nam z największym zapamiętaniem.
Sądziliśmy, że będą mu miłe, jednakowoż opierał się, a zwłaszcza niechęć budziło w nim łykanie wrzącego ołowiu.
Nie dopuściliśmy jednak myśli, że ten kapłan co innego nam mówił, a co innego myślał.
Krzyk zaś, jaki podnosił, był tylko dowodem nieukontentowania niskich, cielesnych cząstek jego jestestwa i lekceważyliśmy go w myśl nauki, że należy poniżać ciało, aby tym wyżej wznieść ducha.
Pragnąc go podtrzymać, przypominaliśmy mu zasady, które nam głosił, na co ojciec Orybazy odpowiedział jednym tylko słowem, całkiem niepojętym i niezrozumiałym; nie wiemy, co by znaczyło, bo nie znaleźliśmy go ani w książeczkach do nabożeństwa, które nam wręczył, ani w Piśmie Świętym."

To jak to z tą religią jest ?

:ethordin , chyba mówimy o tym samym, tylko ciut innym jezykiem
... widzisz, nie potępiamy się, współistniejemy, nie zabijamy się, nie wymyślamy itd...

Tak przy okazji - w starym testamencie nie ma ani slowa o 10 przykazaniach
Jest chyba 22 zaleceń - tak z pamięci.
Dopiero m.in. Józef Flawiusz ok roku 50 n.e. podzielił to na 10 przykazań.

ot, taka ciekawostka - stereotypy są cholernie mylące

Czary, jasne, tylko jedno ale, a nawet dwa

pierwsze ale - to jest powieść, autorstwa wielkiego człowieka, ateisty Nawiasem, tylko czekam, aż zostanie zdeklasowany w Kraju - toż to żyd był

drugie ale - jak zachowuje się lud nie bojąc się nikogo/niczego ? Psychologiem jesteś Religia daje jakąś karę, jakiś bat, chociażby w postaci "piekła, kotłów ze smołą"; z drugiej strony nagroda
Jak to było bez tego, jak było gdy dla "ludu" liczyły się tylko przyjemności życia doczesnego, jak wtedy było z "człowieczeństwem", to przerabialiśmy pod CCCP. Niektorzy jeszcze przerabiają.

To może jednak lepiej ciut tej religii ... tylko nie "rydzykowej"

:tomasz35

Ty stwierdziłeś, że dzięki temu lubisz religię, a ja używając tego samego argumentu przedstawiłem Ci, dlaczego ja jej nie lubię

A co do 10 przykazań -> do jak dawnych apokryfów chcesz sięgać? Bo w oficjalnym tłumaczeniu dekalog jest przedstawiony w Księdze Wyjścia, a następnie powtórzony w Księdze Powtórzonego Prawa.

Nie wiem czy Ci się te 22 zalecenia nie pomyliły ze spisem reguł opisujących to, jak zabijać zwierzęta, żeby mięso było koszerne, że kobieta w trakcie okresu jest nieczysta i tym podobne. A to akurat w ST ciągle jest obecne i to chyba nawet w KPP, ale mogę się mylić.

Nie wiem o jakich stereotypach mówisz.

:ethordin , aż poszukałem

W trzech polskich przekładach : Biblia Gdańska, Warszarska oraz Tysiąclecia.
2 Księga Mojżeszowa roździał 20 od wersetu 2 do 17

oraz powtórzone w 5 Księdze Mojżeszowej , zwanej też, nomen omen, Powtórzonego Prawa
roździal 5 od wersetu 6

Zaglądnij, pokaż 10 przykazań.


sorki, to są właśnie m.in. stereotypy - 10 przykazań

ps. a reguł dotyczących koszerności to jest chyba z tysionccc

:tomasz35 ale że Ci się nie kalkuluje liczba wersetów do dziesięciu, czy to, że każdy przekład jest trochę inny, bo chyba nie wiem o co Ci dokładnie chodzi.

To że przykazania brzmią różnie w poszczególnych przekładach to nic nowego. Bardziej zdrożne jest to, że wywalono ten fragment o nie robieniu posągów i obrazów, a wystarczy wejść do pierwszego - lepszego kościoła

To nie stereotypy, to przekłamania tłumaczeń

:tomasz35
1. "Ateizm to też jakaś forma wiary" - bardzo proszę nie robić k***y z logiki.
2. "Religia daje jakąś karę, jakiś bat..." - ja się akurat z Tobą w tym miejscu zgadzam, rzecz w tym, że podcina to całe moralne umocowanie religii. Nie jest to już wolny wybór do bycia dobrym człowiekiem, ale po prostu samozachowawcze unikanie kary (nawet jeśli tylko wyimaginowanej)

:ethordin , nie, tam nie ma dziesięciu przykazań - tylko tyle
Podzielone na 10 przykazań zostało to jakoś ponad 1000 lat później


a o różnicach w źródłach, jeśli Cię to interesuje, to masz chociażby tutaj

https://pl.wikipedia.org/wiki/R%C3%B3%C5%BCnice_tekstowe_pomi%C4%99dzy_Kodeksem_Synajskim_a_Watyka%C5%84skim

:tomasz35 Tylko z KW. Z PP już mi się nie chce. Jesteś pewien, że to przeczytałeś?

Biblia Tysiąclecia

Wtedy mówił Bóg wszystkie te słowa: «Ja jestem Pan, twój Bóg, który cię wywiódł z ziemi egipskiej, z domu niewoli.
1. Nie będziesz miał cudzych bogów obok Mnie!
2. Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią! Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą. Okazuję zaś łaskę aż do tysiącznego pokolenia tym, którzy Mnie miłują i przestrzegają moich przykazań.
3. Nie będziesz wzywał imienia Pana, Boga twego, do czczych rzeczy, gdyż Pan nie pozostawi bezkarnie tego, który wzywa Jego imienia do czczych rzeczy.
4 Pamiętaj o dniu szabatu, aby go uświęcić. Sześć dni będziesz pracować i wykonywać wszystkie twe zajęcia. Dzień zaś siódmy jest szabatem ku czci Pana, Boga twego. Nie możesz przeto w dniu tym wykonywać żadnej pracy ani ty sam, ani syn twój, ani twoja córka, ani twój niewolnik, ani twoja niewolnica, ani twoje bydło, ani cudzoziemiec, który mieszka pośród twych bram. W sześciu dniach bowiem uczynił Pan niebo, ziemię, morze oraz wszystko, co jest w nich, w siódmym zaś dniu odpoczął. Dlatego pobłogosławił Pan dzień szabatu i uznał go za święty.
5. Czcij ojca twego i matkę twoją, abyś długo żył na ziemi, którą Pan, Bóg twój, da tobie.
6. Nie będziesz zabijał.
7. Nie będziesz cudzołożył.
8. Nie będziesz kradł.
9. Nie będziesz mówił przeciw bliźniemu twemu kłamstwa jako świadek.
10. Nie będziesz pożądał domu bliźniego twego. Nie będziesz pożądał żony4 bliźniego twego, ani jego niewolnika, ani jego niewolnicy, ani jego wołu, ani jego osła, ani żadnej rzeczy, która należy do bliźniego twego».

Wtedy cały lud, słysząc grzmoty i błyskawice oraz głos trąby i widząc górę dymiącą, przeląkł się i drżał, i stał z daleka.

Biblia Gdańska

I mówił Bóg wszystkie te słowa a rzekł: Jam jest Pan Bóg twój, którym cię wywiódł z ziemi Egipskiej, z domu niewoli.
1. Nie będziesz miął bogów innych przede mną.
2. Nie czyń sobie obrazu rytego, ani żadnego podobieństwa rzeczy tych, które są na niebie wzgórę, i które na ziemi nisko, i które są w wodach pod ziemią. Nie będziesz się im kłaniał, ani im będziesz służył; bom Ja Pan Bóg twój, Bóg zawistny w miłości, nawiedzający nieprawości ojców nad syny w trzeciem i w czwartem pokoleniu tych, którzy mię nienawidzą; A czyniący miłosierdzie nad tysiącami tych, którzy mię miłują, i strzegą przykazania mego.
3. Nie bierz imienia Pana Boga twego nadaremno; bo się Pan mścić będzie nad tym, który imię jego nadaremno bierze.
4. Pamiętaj na dzień odpocznienia, abyś go święcił. Sześć dni robić będziesz, i wykonasz wszystkę robotę twoję. Ale dnia siódmego odpocznienie jest Pana Boga twego; nie będziesz czynił żadnej roboty weń, ty i syn twój, i córka twoja, sługa twój, i służebnica twoja, bydlę twoje, i gość twój, który jest w bramach twoich; Bo przez sześć dni stworzył Pan niebo i ziemię, morze, i cokolwiek w nich jest, i odpoczął dnia siódmego; przetoż błogosławił Pan dzień odpocznienia, i poświęcił go.
5. Czcij ojca twego i matkę twoję, aby przedłużone były dni twoje na ziemi, którą Pan Bóg twój da tobie.
6. Nie będziesz zabijał.
7. Nie będziesz cudzołożył.
8. Nie będziesz kradł.
9. Nie będziesz mówił przeciw bliźniemu twemu świadectwa fałszywego.
10. Nie będziesz pożądał domu bliźniego twego, ani będziesz pożądał żony bliźniego twego, ani sługi jego, ani dziewki jego, ani wołu jego, ani osła jego, ani żadnej rzeczy bliźniego twego.

Tedy wszystek lud widząc gromy, i błyskawice, i głos trąby, i górę kurzącą się, to widząc lud cofnęli się, i stanęli z daleka;

Biblia Warszawska

A Pan mówił wszystkie te słowa i rzekł: Jam jest Pan, Bóg twój, który cię wyprowadził z ziemi egipskiej, z domu niewoli.
1. Nie będziesz miał innych bogów obok mnie.
2. Nie czyń sobie podobizny rzeźbionej czegokolwiek, co jest na niebie w górze, i na ziemi w dole, i tego, co jest w wodzie pod ziemią.Nie będziesz się im kłaniał i nie będziesz im służył, gdyż Ja Pan, Bóg twój, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze winę ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia tych, którzy mnie nienawidzą. A okazuję łaskę do tysiącznego pokolenia tym, którzy mnie miłują i przestrzegają moich przykazań.
3. Nie nadużywaj imienia Pana, Boga twojego, gdyż Pan nie zostawi bez kary tego, który nadużywa imienia jego.
4. Pamiętaj o dniu sabatu, aby go święcić. Sześć dni będziesz pracował i wykonywał wszelką swoją pracę, Ale siódmego dnia jest sabat Pana, Boga twego: Nie będziesz wykonywał żadnej pracy ani ty, ani twój syn, ani twoja córka, ani twój sługa, ani twoja służebnica, ani twoje bydło, ani obcy przybysz, który mieszka w twoich bramach. Gdyż w sześciu dniach uczynił Pan niebo i ziemię, morze i wszystko, co w nich jest, a siódmego dnia odpoczął. Dlatego Pan pobłogosławił dzień sabatu i poświęcił go.
5. Czcij ojca swego i matkę swoją, aby długo trwały twoje dni w ziemi, którą Pan, Bóg twój, da tobie.
6. Nie zabijaj.
7. Nie cudzołóż.
8. Nie kradnij.
9. Nie mów fałszywego świadectwa przeciw bliźniemu swemu.
10.Nie pożądaj domu bliźniego swego, nie pożądaj żony bliźniego swego ani jego sługi, ani jego służebnicy, ani jego wołu, ani jego osła, ani żadnej rzeczy, która należy do bliźniego twego.

A gdy wszystek lud zauważył grzmoty i błyskawice, i głos trąby, i górę dymiącą, zląkł się lud i zadrżał, i stanął z daleka.

Edytowałem, bo nie usunąłem numeru wersetu w jednym miejscu.

:tomasz35 Lema się nie czepią; jego książki to dla narodowych durniów kompletne SF

Kwestia "bata" - naprawdę można być uczciwym nie uznając zasad wiary dowolnej religii. Nie trzeba się bać, żeby postępować szlachetnie; wręcz uważam, że "bycie uczciwym" ze strachu przed Bogiem jest właśnie nieuczciwe.
Pojawiały się w Polsce plakaty (nb. zawzięcie niszczone, i przez kogo ? ) "Nie zabijam, nie kradnę, nie wierzę"; to skrótowy i doskonały opis ateizmu.

Brak wiary nie determinuje złego zachowania, niestety wiara również ma się nijak do dobrych uczynków.
Wiecie, że w przywoływanych tutaj Czechach jest o połowę więcej policjantów niż w Polsce a przestępczość na 100 tys. ludności niewiele niższa ?
Ale to dane do 2010 r.; zobaczymy jak ma się u nas przestępczość po nastaniu "dobrej zmiany"; jako człowiek małej wiary nie wierzę, że się zmniejszyła

Ale zamiast pisać długie psychologiczno-filozoficzne wywody - po prostu człowiek to bydlę, niezależnie od wiary lub jej braku. Coś poszło w ewolucji nie tak

:ethordin , tylko początek Twojego tekstu, chociaż nie jest to dokładny tekst
Policz zakazy i nakazy, tylko na poczatku



A przeczytać w kilku tłumaczeniach możesz tutaj, werset po wersecie, akurat to, te zakazy i nakazy. Nawet po hebrajsku jest
Nawet możesz poprosić kogoś kto zna hebrajski - przeczyta Ci. Sorki, ze nie dowierzam w Twój hebrajski

https://biblia-internetowa.pl/5Moj/5/7.html

:czary_mary , dokładnie; ktoś tu namieszał - czy bóg czy kosmici czy promieniotwórczośc...

:tomasz35 to jest tekst ze źródeł dostępnych w polskojęzycznym internecie.

No dobrze, w przykazaniu 2. w drugim zdaniu są dwa dodatkowe. No i co w związku z tym? Są do siebie komplementarne - jak nie zrobisz posągu, to go nie będziesz czcić. Widać ówcześni Żydzi nie byli zbyt światli i trzeba im było kilka rzeczy podkreślić - stąd dodatkowe wersety.

Czepiasz się, aby się czepiać, ale meteorytyki w tym żadnej.

:ethordin

"No dobrze, w przykazaniu 2. w drugim zdaniu są dwa dodatkowe."

I co w związku z tym ? Nic

:tomasz35 Następne zdanie?

:ethordin , służyć, czcić to dla mnie różnica, dla mnie to się nie uzupełnia. Dla Ciebie tak, ok

Otworzyłeś link ? Poczytałeś werset po wersecie ? Policz z ciekawości jak będziesz miał chwilę

Zresztą nawet w wiki jest o tym, tak w skrócie. Ale odnośniki ciekawe

https://pl.wikipedia.org/wiki/Dekalog#Dekalog_w_Nowym_Testamencie

:tomasz35 Tak, przeczytałem. Nadal są to wersety komplementarne. Bez wersetu: "Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią!" wersetu: "Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą." mogłoby nie być, bo to jest wyłącznie uzupełnienie poprzedniego.
Nie możesz "służyć", albo "oddawać pokłonu" posągowi, którego nie ma, bo go nie zrobiłeś, bo postąpiłeś zgodnie z przykazaniem.


Użyłem słowa "czcić", bo mi się ładniej komponowało w zdaniu, a wydźwięk ma ten sam.

A na dobranoc wrzucę jeszcze lekturę do poczytania:
https://www.math.uni.opole.pl/~ebryniarski/logika_dla_opornych.pdf

:ethordin , to jeszcze żydom to wyślij... oni w sumie też twierdzą, że podzial nastąpił później

myślałem, że w gettach zamykają się ci co czują się wyobcowani. jeśli w kraju, w którym jest 132,5% katolików zaczyna się cos takiego - to jest temat do przemyśleń w wc gdy komórka padnie a etykietę z domestosa wykuję juz na pamięć

:tomasz35 :ethordin "Widać ówcześni Żydzi nie byli zbyt światli i trzeba im było kilka rzeczy podkreślić - stąd dodatkowe wersety."

historycy uważają, że tak właśnie było:

https://studioopinii.pl/archiwa/185108

swoją drogą to trochę dołujące, że to właśnie banda nieudaczników pod wodzą kapłanów miała większy wpływ na obraz dzisiejszego świata niż najwięksi geniusze, ale cóż począć, obraz dzisiejszej Polski też tacy właśnie kształtują

Aha, :tomasz35 - jedna kwestia - co do oceny CCCP to robisz podstawowy błąd. Nie rozróżniasz władzy, w rodzaju Pawlika Morozowa od zwykłych ludzi. Mój ojciec spędził u Ruskich ładnych parę lat, na budowie rurociągu "Przyjaźń" (więc wie w którą stronę ropa płynie)

Otóż w przeciwieństwie do kultury panującej w USA, czy Europie Zachodniej (a obecnie tez już i u nas) tam - jak człowiek spotykał drugiego w potrzebie - nie zostawiał go samemu sobie, tylko pomagał.
Przykładowo zdarzyło się, że zimą, w środku nocy skończyło się paliwo jak wracali do bazy. Kiedy po godzinie przejeżdżał jakiś Rosjanin, nie zachował się tak, jakby to zrobił teraz każdy z nas. Nie ominął, nie pojechał dalej. Zatrzymał się, dopytał w czym problem, podzielił się paliwem, a próbę zapłaty - prawie się obraził. I opieprzył. I powiedział, że pomaga tylko dlatego, że oni potrzebują pomocy.
Bo dziś on pomógł im, a jutro - kto wie? - może ktoś pomoże jemu.
To nie był wyjątkowy człowiek, to nie była wyjątkowa sytuacja. To jest normalne zachowanie z jakim tam się spotykali standardowo.

To nie jest wpływ religii.

To jest prawdziwa moralność wynikająca z życia w trudnych warunkach.

O podstawach moralności można długo opowiadać, bo ma swoje podstawy w biologii, i uzasadnienie w podstawach logiki. Religia tu jest absolutnie zbędnym czynnikiem. I tak jak :czary-mary zapodał na cytacie z Lema- tylko religia potrafi zmusić dobrego człowieka do popełniania zbrodni i przekonać go, że nadal czyni dobro.

:wisz-nu

:ethordin "nie jestem antysemitą, ale..."

a poza tym fuck, właśnie zauważyłem błąd - miało być:

"Nie rozróżniasz władzy i pojebów w rodzaju Pawlika Morozowa od zwykłych ludzi."